Ich eröffne einfach mal einen neuen Thread bzgl. der Änderungen zum 13.6.
Da die Umsetzung doch nciht ganz so einfach ist und v.a. auch plattformabhängig.

Meine Idee ist, dass hier konkret die vorgehensweise diskutiert / beschrieben wird. Bitte keine Antworten wie "Das möchte ich auch gerne wissen" - nur fundierte Antworten oder vernünftige Nachfragen.
Vielleicht könnte dann ein Moderator (jessi?) für jede Plattform (eBay, amazon, eigener Shop, facebook etc) eine ("redaktionell geprüfte" Zusammenfassung posten, auf die NICHT geantwortet werden kann.
Einen allgemeinen Hinweis dazu gibt es ja schon.

Also.
WRB ist wohl, wenn man ausschließlich mit Paketdienst/Post verschickt und alles in einem Paket, so wie von Jessi schon gepostet zu verwenden.

Aber.
Was ist mit den anderen Pflichten, z.B. Liefertermin?
Für Deutschland blendet eBay ja den voraussichtlichen Lifertermin ein.
Aber die restlichen Länder? Über Versandkostentabelle wird das ja auch nicht gehen. Und wenn, dann würde eBay hier bestimmt auch wieder Phantasiewerte vorblenden.


Wie macht Ihr das , um auf eBay rechtskonform zu sein?

Phantasiewerte geben wir doch alle ein, oder?

Ich werde den ganzen Liefertermin Blödsinn aus dem Shop unter jede Auktion in die Beschreibung einfügen. Wird aber wohl auch wieder falsch sein, da es dann evtl. mit den Ebay angaben nicht übereinstimmt.

Die Idee finde ich gut

Zu Liefertermin:
Ich habe das heute mit meinem RA diskutiert.
Man muss wohl die Lieferzeit-Angabe zum Artikeltext (am ende) hinzufügen.

Also ich hab mir für eBay jetzt diesen Footer zusammengebastelt.
Der kommt in die Afterbuy Fußvorlage und ich kann dann alle Angebote gebündelt syncronisieren sodass es unter jedem Angebot steht.

http://www.natalyz.de/ebay-footer20140613.htm

Geht das so? Kritik erwünscht.

Für Deutschland blendet eBay ja den voraussichtlichen Lifertermin ein.

Ja, aber dieser Liefertermin zielt ja auf den Zahlungseingang ab. Ich denke also, dass es sich mit meiner zusätzlichen Angabe nicht beißt.

Batterie-Verordnung? Ist die nicht durch das entsprechende Gesetz abgelöst worden?

Durch welches?
Ich hab im Kopf das muss in die Artikelbeschreibung oder als Zettel zurLieferung.

BattG
Ist aber neu, war erst 2009
http://www.gesetze-im-internet.de/bunde ... gesamt.pdf
Ich meine das nun nach BattG belehrt werden muss und nicht mehr nach der Verordnung, genaue Detilas habe ich im Büro, da bin ich jetzt nicht mehr


Es muss ins Paket oder auf die Seite, wobei Paket ja praktischer ist. Den Kunde juckt es nicht ob da ne Battverodnung, eine Hinweis nach BattG oder was selbst erfundenes drin ist, wenn es aber im Angebot steht ...

Vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe nun in der Vorlage nur den Titel geändert. Ist das dann so i.O.?

In jedes Paket will ich das nicht packen. Papier ist schließlich auch nicht billig.

Möglicherweise schafft man mehr Probleme als man löst, wenn man in den eBay-Angeboten hochkomplexe Darstellungen der Liefertermine fabriziert, die dann im Widerspruch zu der eBay-Angabe unter "Lieferung" stehen.

Bis auf Weiteres scheint es mir ein praktikabler Weg zu sein, wenn man sich bei "Zahlungsmittel" und "Liefertermin" einfach mit den eBay-Angaben zufrieden gibt und zusätzlich zu den bisher schon vorgeschriebenen Kundeninformationen noch hinzufügt: "Es besteht ein gesetzliches Mängelhaftungsrecht."

Wenn man in den strukturierten Rücknahmebedingungen die Variante einstellt "Käufer trägt die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren", dann kann man als Widerrufsbelehrung zum Beispiel diese 0815-Variante nehmen (wenn die sonstigen von mir dort genannten Randbedingungen zutreffen):

http://www.markenanwalt.net/neue-widerr ... 3-06-2014/

Zu einfach?

RA Peter Kraus hat geschrieben:Möglicherweise schafft man mehr Probleme als man löst, wenn man in den eBay-Angeboten hochkomplexe Darstellungen der Liefertermine fabriziert, die dann im Widerspruch zu der eBay-Angabe unter "Lieferung" stehen.

Stimmt allerdings. Wir sind mit den Ebay Umsetzungen nicht zufrieden, fügen per Stapelverarbeitung komplexe Lieferangaben hinzu und diese widersprechen sich dann mit der Ebayangabe, welche man nicht ausblenden kann. Und schon hat man wieder einen Abmahngrund geschaffen.

RA Peter Kraus hat geschrieben: Bis auf Weiteres scheint es mir ein praktikabler Weg zu sein, wenn man sich bei "Zahlungsmittel" und "Liefertermin" einfach mit den eBay-Angaben zufrieden gibt und zusätzlich zu den bisher schon vorgeschriebenen Kundeninformationen noch hinzufügt: "Es besteht ein gesetzliches Mängelhaftungsrecht."

ebay gibt für die meisten Zielländer diese Lieferzeit an: Bei Artikeln, die aus dem Ausland verschickt werden, kann der Liefertermin nicht genau angegeben werden.

Ich glaube nicht das dies ausreichend ist.

Aber ob es besser ist, wenn oben irgendwo beim Preis "Bei Artikeln, die aus dem Ausland verschickt werden, kann der Liefertermin nicht genau angegeben werden" steht und unten im Footer dann das Gegenteil

Es wird zumindest im Text darüber informiert, das ist nach der neuen Regelung ja notwendig.

Ich habe ja eigentlich bis zum Schluss gehofft, dass hier im Sellerforum eine Hilfestellung gegeben wird. So wie vorher, der speziell auf Ebay zugeschnittene Text. Leider gibt es hier nur den recht allgemein gehaltenen Text von Jessikaxxl mit vielen Links zur IT-Recht-Kanzlei

Daher versuche ich mich an dieser Stelle mal mit Fragen

Wäre nett, wenn da mal jemand drüberschaut!

Folgendes kann man wohl streichen, oder? Wieso ist das im Zitat von Jessikaxxl mit drin?

„Widerrufsbelehrung für Angebote, bei denen ausschließlich paketversandfähige Waren versandt werden und die Kosten der Rücksendung vom Verbraucher getragen werden „

Bisher hatte ich als Einleitung folgendes:

„Die nachfolgende Widerrufsbelehrung gilt nur für Verbraucher „

Wird das jetzt durch

„Verbrauchern steht ein Widerrufsrecht nach folgender Maßgabe zu, wobei Verbraucher jede natürliche Person ist, die ein Rechtsgeschäft zu Zwecken abschließt, die überwiegend weder ihrer gewerblichen noch ihrer selbständigen beruflichen Tätigkeit zugerechnet werden können:“

ersetzt?

Weiter im Programm, ich versende Sammlerartikel, kein Spezialversand, alles in einer Lieferung, Pömpel - daher 30 Tage, keine 0190-Nummern, keine Online-Widerrufsformulare usw. UND ich habe kein Faxgerät! Für die Liefertage-Geschichte habe ich keine Lösung.

Folgendes möchte ich ins Widerrufsfeld schreiben. Unklare Punkte habe ich farblich hervorgehoben:

(Die nachfolgende Widerrufsbelehrung gilt nur für Verbraucher)

Widerrufsbelehrung

Widerrufsrecht

Sie haben das Recht, binnen (30 - oder dreißig? oder 1 Monat? - Tagen) ohne Angabe von Gründen diesen Vertrag zu widerrufen. Die Widerrufsfrist beträgt (30 Tage) ab dem Tag an dem Sie oder ein von Ihnen benannter Dritter, der nicht der Beförderer ist, die Waren in Besitz genommen haben bzw. hat.

Um Ihr Widerrufsrecht auszuüben, müssen Sie uns

Name
Adresse
Telefonnummer
E-Mail-Adresse

mittels einer eindeutigen Erklärung (z.B. ein mit der Post versandter Brief (Fax demnach weg? Klingt aber allgemein komisch der Satz) oder (per) E-Mail) über Ihren Entschluss, diesen Vertrag zu widerrufen, informieren. Sie können dafür das beigefügte Muster-Widerrufsformular verwenden, das jedoch nicht vorgeschrieben ist.

Zur Wahrung der Widerrufsfrist reicht es aus, dass Sie die Mitteilung über die Ausübung des Widerrufsrechts vor Ablauf der Widerrufsfrist absenden.

Folgen des Widerrufs

Wenn Sie diesen Vertrag widerrufen, haben wir Ihnen alle Zahlungen, die wir von Ihnen
erhalten haben, einschließlich der Lieferkosten (mit Ausnahme der zusätzlichen Kosten, die sich daraus ergeben, dass Sie eine andere Art der Lieferung als die von uns angebotene, günstige Standardlieferung gewählt haben), unverzüglich und spätestens binnen (14 - trotz WRB von 30? - Tagen) ab dem Tag zurückzuzahlen, an dem die Mitteilung über Ihren Widerruf dieses Vertrags bei uns eingegangen ist. Für diese Rückzahlung verwenden wir dasselbe Zahlungsmittel, das Sie bei der ursprünglichen Transaktion eingesetzt haben, es sei denn, mit Ihnen wurde ausdrücklich etwas anderes vereinbart; in keinem Fall werden Ihnen wegen dieser Rückzahlung Entgelte berechnet.

Wir können die Rückzahlung verweigern, bis wir die Waren wieder zurückerhalten haben
oder bis Sie den Nachweis erbracht haben, dass Sie die Waren zurückgesandt haben, je
nachdem, welches der frühere Zeitpunkt ist.

Sie haben die Waren unverzüglich und in jedem Fall spätestens binnen (14 Tagen) ab dem Tag, an dem Sie uns über den Widerruf dieses Vertrages unterrichten, an uns zurückzusenden oder zu übergeben. Die Frist ist gewahrt, wenn Sie die Waren vor Ablauf der Frist von (14 Tagen) absenden.

Sie tragen die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren.

Sie müssen für einen etwaigen Wertverlust der Waren nur aufkommen, wenn dieser
Wertverlust auf einen zur Prüfung der Beschaffenheit, Eigenschaften und Funktionsweise
der Waren nicht notwendigen Umgang mit ihnen zurückzuführen ist.

Kein "Ende der Widerrufsbelehrung" mehr?

Ist der Hinweis auf die Rücksendekosten und wer sie trägt, noch außerhalb der Widerrufsbelehrung Pflicht?

Ausschluss des Widerrufsrechts

Das Widerrufsrecht besteht nicht bei Verträgen

• zur Lieferung von Waren, die nicht vorgefertigt sind und für deren Herstellung eine individuelle Auswahl oder Bestimmung durch den Verbraucher maßgeblich ist oder die eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse des Verbrauchers zugeschnitten sind,

• zur Lieferung von Waren, die schnell verderben können oder deren Verfallsdatum schnell überschritten würde,

• zur Lieferung versiegelter Waren, die aus Gründen des Gesundheitsschutzes oder der Hygiene nicht zur Rückgabe geeignet sind, wenn ihre Versiegelung nach der Lieferung entfernt wurde,

• zur Lieferung von Waren, wenn diese nach der Lieferung auf Grund ihrer Beschaffenheit untrennbar mit anderen Gütern vermischt wurden,

• zur Lieferung alkoholischer Getränke, deren Preis bei Vertragsschluss vereinbart wurde, die aber frühestens 30 Tage nach Vertragsschluss geliefert werden können und deren aktueller Wert von Schwankungen auf dem Markt abhängt, auf die der Unternehmer keinen Einfluss hat,

• zur Lieferung von Ton oder Videoaufnahmen oder Computersoftware in einer versiegelten Packung, wenn die Versiegelung nach der Lieferung entfernt wurde

• zur Lieferung von Zeitungen, Zeitschriften oder Illustrierten mit Ausnahme von Abonnement Verträgen.

Jetzt der Ebaypart, den ich teilweise im AGB-Feld noch einmal doppelt habe:

Zustandekommen des Vertrags, Einzelheiten zum Vertrag

(Für das Zustandekommen, die Abwicklung und Speicherung des Vertrags gelten die Bestimmungen der eBay AGB, insbesondere die §§ 6 ff. dieser Bestimmungen. Den Link zu den eBay AGB finden Sie am Fuß dieser Internetseite. Fehlerhafte Eingaben können Sie korrigieren, indem Sie die „zurück“ Taste Ihres Browsers betätigen und die fehlerhafte Eingabe korrigieren.) (Noch korrekt?)

Die Vertragsdaten werden mindestens 90 Tage bei uns gespeichert und sind auf Anfrage für Sie abrufbar.

Für eine längerfristige Datenspeicherung ist der Käufer selbst verantwortlich.

(Informationen zur Mängelhaftung: Es gilt die gesetzliche Mängelhaftung.)

Die Vertragssprache ist deutsch.

_______________________________________


Muster-Widerrufsformular

(Wenn Sie den Vertrag widerrufen wollen, dann füllen Sie bitte dieses Formular aus und senden Sie es zurück.)

An
Name
Adresse
Telefonnummer
E-Mail-Adresse einfügen

Hiermit widerrufe(n) ich/wir (*) den von mir/uns (*) abgeschlossenen Vertrag über den Kauf der folgenden Waren (*) / die Erbringung der folgenden Dienstleistung (*)

Bestellt am (*) /erhalten am (*)

Name des/der Verbraucher(s)

Anschrift des/der Verbraucher(s)

Unterschrift des/der Verbraucher(s) (nur bei Mitteilung auf Papier)

Datum
______________
(*) Unzutreffendes streichen.
_______________________________________

Folgendes ins AGB-Feld:


Zustandekommen des Vertrags, Einzelheiten zum Vertrag

(Für das Zustandekommen, die Abwicklung und Speicherung des Vertrags gelten die Bestimmungen der eBay AGB, insbesondere die §§ 6 ff. dieser Bestimmungen. Den Link zu den eBay AGB finden Sie am Fuß dieser Internetseite. Fehlerhafte Eingaben können Sie korrigieren, indem Sie die „zurück“ Taste Ihres Browsers betätigen und die fehlerhafte Eingabe korrigieren.) (Noch korrekt?)

Die Vertragsdaten werden mindestens 90 Tage bei uns gespeichert und sind auf Anfrage für Sie abrufbar. Für eine längerfristige Datenspeicherung ist der Käufer selbst verantwortlich.

(Informationen zur Mängelhaftung: Es gilt die gesetzliche Mängelhaftung.)

Die Vertragssprache ist deutsch.

(Kosten der Rücksendung im Falle des Widerrufs)

(Sie haben die regelmäßigen Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Preis der zurückzusendenden Sache einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt oder wenn Sie bei einem höheren Preis der Sache zum Zeitpunkt des Widerrufs noch nicht die Gegenleistung oder eine vertraglich vereinbarte Teilzahlung erbracht haben. Anderenfalls ist die Rücksendung für Sie kostenfrei.)

Ersetzen durch:

(Sie tragen die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren.)

?

Bzw. überhaupt noch Pflicht außerhalb der WRB?

Danke :verliebt:

Investor hat geschrieben:ebay gibt für die meisten Zielländer diese Lieferzeit an: Bei Artikeln, die aus dem Ausland verschickt werden, kann der Liefertermin nicht genau angegeben werden.

Ich glaube nicht das dies ausreichend ist.

Diese von Investor angesprochene eBay-Angabe tritt anscheinend nur dann auf, wenn man "weltweiter Versand" wählt und zwar
- in Europa für einige Nicht-EU-Staaten, auch dort nur für Zwergstaaten (Andorra, Monaco) und Exoten wie Weißrussland,
- für außereuropäische Länder.

Als - vorläufigen - Ausweg schlage ich vor, dass eBayer mit Schwerpunkt Europa keinen Versand in die Zwergstaaten und Weißrussland anbieten.

Wahrscheinlich wird es auch in praktischer Hinsicht keine Probleme geben, wenn die EU-Vorschriften nur bei Versand in Nicht-EU-Länder nicht eingehalten sind.

@Blaufarben: Ich habe hier mal die 0815-Variante der neuen WRB formuliert (aus meiner Sicht die einzige Variante, die ohne Zusätze außerhalb der WRB auskommt) und dort auch alle Randbedingungen aufgezählt, unter denen sie gelten soll:

http://www.markenanwalt.net/widerrufsbelehrung.htm

Eine relativ leichte Abweichung kann man bauen, wenn man dem Kunden die Rücksendekosten abnehmen möchte. Das muss man dann nur außerhalb der Belehrung sagen und den einen entsprechenden Textblock ändern. Alles andere wird mehr oder weniger gefährliche Bastelei.

RA Peter Kraus hat geschrieben: Diese von Investor angesprochene eBay-Angabe tritt anscheinend nur dann auf, wenn man "weltweiter Versand" wählt und zwar
- in Europa für einige Nicht-EU-Staaten, auch dort nur für Zwergstaaten (Andorra, Monaco) und Exoten wie Weißrussland,
- für außereuropäische Länder.

Gerade mal getestet, das ist wohl richtig, siehe Screenshot.
Ist jetzt zwar mit deutschem Account aber die Angaben sind zumindest hinterlegt.
Die Lieferzeiten sind allerdings die gleichen, wie für DE (Deutsche Post).
Kann man aber wohl mit leben, denke ich.

Ergo: Ich würde in dem Fall definitiv keine weiteren, evtl. widersprüchlichen Angaben im Text machen.

"Paketversand" reicht in Ebay nicht mehr!? Der Paketdienst muss angegeben werden? Ins Ausland versende ich mit DPD. Im Afterbuy gibt es bei Ausland kein DPD, nur "Standartversand" etc.

daytrader hat geschrieben:"Paketversand" reicht in Ebay nicht mehr!?

Die Lieferzeitangaben berechnet Ebay zudem ja auch nach den hinterlegten Versanddienstleistern.
D.h. Hermes dauert z.B. länger als DHL.

Aber wenn es um die reine Angabe des Versandunternehmens geht, das könnte man ja im Text unterbringen solange es nicht der Angabe "Paketversand" widerspricht.

MrsBribsy hat geschrieben:Vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe nun in der Vorlage nur den Titel geändert. Ist das dann so i.O.?

In jedes Paket will ich das nicht packen. Papier ist schließlich auch nicht billig.

Dazu noch: Ich habe da eine andere Vorlage, ich glaube die kam damals vom RA. Da steht u.a. noch drin das die natürlich auch gerne an mich zurück gesendet werden können, usw.
Ob das aber nun zwingend erforderlich ist, keine ahnung.